Entrevista

‘Petrocaribe es mucho más que comercio’

 El diplomático dice que el presidente Óscar Arias fue una de las personalidades que terminó por admitir los cambios positivos que experimenta Venezuela

Venezuela estuvo aquí más de un año sin embajador. ¿Qué trabajo debe realizar al llegar?

El señor canciller y el presidente de Venezuela, en este plan de restablecimiento total de la relación diplomática con Costa Rica, consideraron que me viniese para trabajar por una relación lo más estrecha posible. No había justificación para no tener embajador aquí. El objetivo es profundizar y hermanar las relaciones.

¿Por qué “restablecimiento”?

Aun cuando ha habido relaciones normales, no había embajador en San José ni en Caracas. En lo administrativo no eran completas; en lo político eran normales.

Antes, el presidente Óscar Arias era muy crítico del régimen de Hugo Chávez; ahora cambió su discurso. ¿Cómo se lo explica?

Es el reconocimiento de una realidad. No es posible seguir negando los avances de Venezuela en nueve años de Gobierno de Hugo Chávez. En el mundo no existe solo un modelo de democracia. No es solo acudir cada cuatro años a votar; es mucho más: es acceso a educación, a la salud, recreación y libertades, de decidir sobre el destino de su propio país. En ese sentido, a pesar de toda la campaña en contra, la realidad de lo que ocurre en Venezuela hoy es inocultable. Algunas personalidades del mundo que no había conocido en profundidad los cambios que estamos viviendo, al conocerlos coinciden en que son cambios en función de la justicia social.

Esos cambios llevan una fuerte carga ideológica...

El Gobierno de Venezuela ha venido diciendo que los pueblos deben integrarse, inspirados en los ideales de Simón Bolívar, que dijo “La patria es América”. El Gobierno insiste en que se trata de unir a todos los pueblos y construir esa nación. Hemos dicho con suma claridad que se trata de integración política. Es un esfuerzo de unión de pueblos y no solo acuerdos comerciales. Hemos dicho que integración debe estar precedida por un principio: la cooperación.

¿Petrocaribe es entonces más que comercio?

¡Es mucho más que comercio! Es un proyecto en función de la justicia social de los pueblos. El ahorro que los pueblos están haciendo con Petrocaribe tiene que usarse en inversión social. Se trata de derrotar la pobreza.

¿Se puede entender Petrocaribe como parte del proyecto chavista de integración política?

Sí, sí. A eso aspiramos. Petrocaribe, con sus 17 miembros actuales, quiere hacer de la integración energética una integración para invertir en lo social. El Gobierno revolucionario de Chávez considera que, por nuestras enormes reservas de crudo, estamos éticamente obligados a contribuir para redimir los altos costos de la energía.

Costa Rica y Guatemala buscaron Petrocaribe cuando el precio del barril superaba los $100. Ahora con $50. ¿Tiene sentido?

Sí, sí. No olvide que el petróleo tiene precios oscilantes. En el 2000 tuvo el precio de $7.

¿Está Venezuela perdiendo dinero en estos últimos meses?

Es lógico que estamos dejando de ganar, pero el acierto que mi Gobierno ha tenido, del cual estamos muy orgullosos, es que decidimos crear un fondo especial con el capital adicional, asumiendo como precio del barril la cifra de $36. Además, vimos venir el ocaso del capitalismo y buena parte de nuestras reservas ($40.000 millones) las pasamos a otras monedas distintas del dólar de Estados Unidos.

Usted escribió que Venezuela está inmune a esta crisis. ¿Cómo se explica eso?

Diría que nos pusimos las vacunas que inmunizaron nuestro cuerpo social. Claro que puede verse afectada, pero ningún programa social se ha detenido por la crisis y absolutamente ningún acuerdo de cooperación internacional se está viendo afectado. Petrocaribe sigue, el acuerdo de Caracas sigue, los acuerdos del ALBA siguen.

¿Ve a Costa Rica en el ALBA?

Es una decisión soberana que habrá de adoptar el Gobierno. A nosotros nos gustaría ver integrados a todos los países indoamericanos.

Pero también hay grupos venezolanos que se oponen con fuerza a Petrocaribe...

Sí, pero son los mismos que están sumamente felices de que el precio del petróleo esté cayendo. Esos grupos son los que en el 2002 intentaron derrocar al Gobierno revolucionario de Venezuela con el golpe de Estado, financiados por el imperio (EE. UU.). Lo bueno es que llevamos derrotándolos desde el 2002. Petrocaribe es otro triunfo.

El Gobierno perdió el referendo de reformas constitucionales...

Por supuesto quisimos haber ganado, pero reconocimos los resultados. El pueblo venezolano ahora está apoyando los cambios en Venezuela. El 70% apoya el sistema democrático actual, como lo dice el Latinobarómetro.

La pobreza está por encima del 30% en Venezuela.

Sí, pero cuando asumimos el poder estaba en el 62%. La hemos disminuido en 30 puntos, según PNUD. El desempleo es 7%. Es el país donde más se ha disminuido.

¿Cómo se explica que Venezuela dedique la chequera petrolera a otros países y tenga en la pobreza a uno de cada tres habitantes?

Hay que entender que las injusticias sociales no son coyunturales. Hemos dicho que no es posible superar las inequidades si no producimos un cambio de sistema. Dentro del capitalismo no superamos la pobreza; estamos construyendo un nuevo modelo de sociedad, el modelo socialista. Estamos en esa transición. La pobreza total la acabaremos en Venezuela en la medida en que construyamos socialismo.

¿Para todo esto es necesario unirse y negociar sobre armas con regímenes como el ruso o el iraní?

Es porque creemos que el mundo debe ser multipolar, en el que quepamos todo. Por eso nos relacionamos con todos. Estamos en desacuerdo con la construcción de un pensamiento único. Lo que sí no aceptamos a nadie es que nos impongan a nuestros amigos.

¿Cuántas de las críticas que recibió Venezuela tiene que ver con la personalidad de Hugo Chávez?

El Presidente, por lo menos en la política interna venezolana, inauguró una forma de hacer con la política. Con los demás países no me atrevo a evaluarla. Él habla con sinceridad, con franqueza. Evidentemente eso generó incomprensiones. Lo que algunos han calificado como excesos no son más que incomprensiones, porque estábamos desacostumbrados.

En lo internacional...

No soy psicoanalista; esa manera franca de Hugo Chávez a algunos les parece excesiva, pero, insisto, es incomprendido.

¿Es una mala coincidencia que Costa Rica entre a la vez a Petrocaribe y al TLC con Estados Unidos?

Esa es una decisión soberana de Costa Rica. En la firma del TLC no nos inmiscuimos. Lo que sí estamos seguros es que a Costa Rica le va a ir muy bien con Petrocaribe.