moderador (May 31, 2006 11:01:11 [Hora Costa Rica])
Buenas, iniciamos a partir de ahora el chat sobre el Código Da Vinci, con la participación del crítico de literatura y periodista Gilberto Lopes y el profesor de filosofía de la UCR, Jimmy Washburn. Gracias por su participación.

Socrates (May 31, 2006 11:00:15 [Hora Costa Rica])
¿Lo relatado en el libro tiene algo de validez histórica?

Invitados (May 31, 2006 11:01:23 [Hora Costa Rica])

Gilberto Lopes: Yo creo que no, no lo pretende, es una novela, es un relato, que se basa en hechos muy sensibles porque toca la fe d ela gente, hace alusión a hechos historicos, pero yo creo que no, no hay nada que pretenda sosternerse en hechos probados.

David (May 31, 2006 11:01:46 [Hora Costa Rica])
Se dice que el éxito del libro se debe que está lleno de pseudohistoria. ¿Es estó cierto?

Invitados (May 31, 2006 11:02:44 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Puede ser que si. El cita a gente renombrada y cita algunos hechos históricos, pero se da la licencia de manejarlos a su entero gusto en nombre de la narracion, lo poquito que puede haber de historia queda supeditada a la historia que narra.

Invitados (May 31, 2006 11:03:41 [Hora Costa Rica])
Él no es el primero en tratar el tema, de hecho no es el mejor, hay una obra anterior que se llama los Hijos del Grial que trata mejor el tema.

Invitados (May 31, 2006 11:03:57 [Hora Costa Rica])
Dan Brown lo que hace es trabajarlo muy superficialmente.

MAURICIO (May 31, 2006 11:04:05 [Hora Costa Rica])
Es sorprendente que el publico no entienda que esto es una novela con una mezcla de ficción e historia.

Invitados (May 31, 2006 11:05:31 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes, El público lo entiende muy bien, eso es parte del secreto del éxito del libro, lo que pasa es que en temas tan polémicos que tocan la fe, se desata mucha pasión y ha puesto al libro en el sitial del debate en que esta. La clave del éxito, como thriller el libro está bien construido, estructura dispareja, tiene altos y bajos , pero logra mantener el suspenso a través de casi todas las páginas.

Enavarro (May 31, 2006 11:05:44 [Hora Costa Rica])
ahora bien, este no es el primer libro que sale de este tema, por que hasta ahora se cuestiona que la situacion o la tematica no tenga bases historicas

Invitados (May 31, 2006 11:08:06 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn. No sabría decirlo, en todo caso, la discusión sobre la existencia de documentos heterodoxos sobre la vida crisitiana y en particular la vida de Jesús, no es nuevo, los evangelios apócrifos y los gnósticos se conocieron en los primeros siglos del Cristianismo, algunas ideas contenidas en esos textos pasaron a la historia a través de otra herejías como los Cataros en la Edad Media, sin embargo, en el siglo XX se ha despertado el estudio por el asunto y en particular la literatura por ese asunto por la recuperación de textos perdidos.

Invitados (May 31, 2006 11:09:06 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes, la palabra clave es herejía, que está en el centro del debate, para Dan Brown lo mejor que le puede pasar es que se le considere una herejía porque despierta una enorme curiosidad. En torno a eso gira el gran éxito.

yoyoma (May 31, 2006 11:10:21 [Hora Costa Rica])
a mi me gustaria saber qué hechos de los que salen ahi son historicamente comprobados y cuales no...

Invitados (May 31, 2006 11:13:36 [Hora Costa Rica])
Jimmmy Washburn: Voy a ser puntual, existe el evangelio de Felipe, existe el de María Magdalena, el priorato de Sión no fue fundaddo en la Edad Media, existieron los Caballeros Templarios, pero hay mucha leyenda tejida alrededor de ellos junto con la Historia. Posiblemente Da Vinci coqueteó con la alquimia y alguna religión que podríamos llamar pagana. Lo relativo a los lugares también es cierto, son lugares que existen. Si se le va a hacer un juicio que se le haga de manera correcta. Con respecto al Opus Dei incurre en juicio precipitados y poco informados.

moderador (May 31, 2006 11:14:33 [Hora Costa Rica])
Buenas, acaba de unirse al chat el padre Jafet Peytrequin, secretario ejecutivo de la Comisión Nacional de Cultura de la Conferencia Episcopal de Costa Rica. Gracias

bustabur (May 31, 2006 11:15:19 [Hora Costa Rica])
Si Dios "se hizo hombre", se hizo humano, ¿por qué no podría casarse? ¿Qué tendria de malo que Jesucristo se casara? ¿Acaso no fue él mismo el que instituyó el matrimonio? ¿O es que el matrimonio es malo, es pecado, es inmoral, o que?

Invitados (May 31, 2006 11:17:03 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: La fe no se basa en suposiciones ni en posibilidades, sino en la persona historica de Cristo. Cambiar la historia de Cristo es cambiar la Revelación. Nose trata de si el matrimonio es malo, que de hecho no lo es, sino de que Cristo no estuvo casado y eso es lo revelado

bernini (May 31, 2006 11:18:14 [Hora Costa Rica])
algunos de los hechos son y otros no son, pero no tanto los hechos es lo que importa sino mas bien la documentacion, que de hecho parte de esta es falsa, parte es cierta y la otra parte es cierta pero tomada de documentos que no tienen veracidad historica

Invitados (May 31, 2006 11:19:45 [Hora Costa Rica])
Volvemos a lo de la historia, esto no es historia es una novela un relato que se acerca y se nutre de hechos históricos, se nutre de leyendas, que cada cierto tiempo se retoman y con eso se monta un libro, una novela, y si se pretende transformar en un documento histórico no es posbile.

Invitados (May 31, 2006 11:20:01 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin. Los documentos existen, la trama los acomoda a su gusto.

Invitados (May 31, 2006 11:21:37 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: La difrencia entre los documentos que cita el autor y los documentos canónicos está en el testimonio que los autores sagrados dan, quien escribió el evangelio de Felipe y el de María Magdalena se sabe que no conocieron a Jesús, mientras que los de San Pablo y los evangelios ofrecen un testimnoio del resuscitado, cosa que los gnósticos no van a ofrecer nunca.

Dan Brown (May 31, 2006 11:21:57 [Hora Costa Rica])
Se dice que Leonardo Da Vinci era homosexual ¿y tiene eso algo que ver con la forma de sus pinturas?

Invitados (May 31, 2006 11:23:27 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Es irrelevante desde el punto de vista artístico. Ese argumento se basa en una suposición aunque realmente no existe una evidencia histórica contundente. Sin embargo, sus obras reflejan su lectura religiosa respecto a los misterios de la fe.

Invitados (May 31, 2006 11:23:27 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: ¿Y cuál es el problema de que fuera homosexual?

LBarahona (May 31, 2006 11:23:40 [Hora Costa Rica])
por que la Iglesia se siente aludida con esta Novela, que supuestamente es ficción ?

Invitados (May 31, 2006 11:24:10 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Es evidente que en la trama héroe - villano se toma a la Iglesia como el villano.

Invitados (May 31, 2006 11:24:38 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes: el tema está vinculado firmemente a la Iglesia, no se alude, casi que es el tema.

Invitados (May 31, 2006 11:26:04 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: El libro o la novela no es un elemento aislado, si no que se da en el contexto de otro conjunto de hechos en lo que la Iglesia, sobre todo la Católica ha sido objeto de critica y ataque directo, como pleículas Estigma, El cuerpo y la misma Jesucristo Superstar, donde se hace referencia a los mismos evangelios gnósticos, no es un hecho aislado.

jguzman (May 31, 2006 11:27:23 [Hora Costa Rica])
La versión oficial de la iglesia se basa en La Biblia, la cual no es precisamente una fuente de hechos históricos (prueba de esos son las constantes inexactitudes historicas que esta contiene, incluyendo relatos que probablemente son unicamente relatos ficticios, como lo es el diluvio universal). Entiendo que se recurra a esta para buscar el mensaje de Cristo, pero no le parece peligroso recurrir a este libro para afirmar la verdad absoluta del Jesus historico.

Invitados (May 31, 2006 11:29:35 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: La Sagrada escritura como obra literaria reune un sinnúmero de elementos como poesía, datos históricos, mitos, genealogía, proverbios, etc. Lo más relevante de la Sagrada Escritura es la narración de la experiencia de Jesús de Nazaret, hay una serie de autores que hablan de él , la preocupación no es por fijar fechas, si no por narrar la experiencia que han tenido con él hasta la resurrección misma, ese sería el contenido histórico primordial.

Invitados (May 31, 2006 11:32:07 [Hora Costa Rica])
Jafet Preytrequin: Tiene razón al afirmar que la Biblia es un libro con impresiciones científicas, sin embargo, estas se deben a que cada escritor escribió según sus conocimientos científicos del momento. Esto no resta valor a la verdad revelada que está orientada a la salvación de los seres humanos. Los hechos históricos son leidos a la luz de la fe e interpretados a la luz de ella. La historia entonces es real pero aprovechada para ofrecer un mensaje.

Fabian (May 31, 2006 11:33:31 [Hora Costa Rica])
Y que hay de la existencia del Priorato de Sion que se menciona en el libro, existió? Existe alguna posibilidad que ese grupo perdure hasta nuestros días?

Invitados (May 31, 2006 11:34:19 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Hasta donde tengo entendido fue en el Siglo XX pero hasta donde tengo entendido la historia es ficticia, no hay registro de que naciera en la Edad Media.

Invitados (May 31, 2006 11:34:58 [Hora Costa Rica])
Algunos de los personajes que menciona en la novela como Da Vinci haya coqueteado con la masonería, la teosofía o la alquimia es enteramente posible.

Invitados (May 31, 2006 11:36:44 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Priorato de Sión tiene referencia explícita en los años 60 a la luz de unos documentos que fueron introducidos en la biblioteca de París por un derechista llamado Pierre Pantlard quien luego se retractó y de su propia boca dijo que había sido creación suya. De hecho, hay un documental de la BBC que niega la existencia.

kachytico (May 31, 2006 11:37:11 [Hora Costa Rica])
Uno de los mensajes que transmite la novela es que ... Jesús no es Dios: ningún cristiano pensaba que Jesús es Dios hasta que el emperador Constantino lo deificó en el concilio de Nicea del 325. Que opinión le merece este punto, a todos los panelistas...

Invitados (May 31, 2006 11:39:13 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Ciertamente en el siglo IV se dirimió el conflicto conceptual acerca de la doble naturaleza de Cristo, es decir, hombre y Dios, sin embargo, desde el comienzo, desde el Siglo I, se tenía clara la naturaleza divina de Jesús y se pudo combatir herejías como el docetismo, el cual afirmaba que la existencia humana de Jesús era aparente. Por lo tanto, no ex el resultado de ninguna componenda política arbirtraria como lo quiere plantear Dan Brown.

Invitados (May 31, 2006 11:40:05 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes Es un tema de fe, el libro no resuelve ni puede resolvar, toma un punto de vista sobre la discusión, pero no es una solución, el que va a buscar en un libro está buscando en el lado equivocado.

Invitados (May 31, 2006 11:42:02 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: La divinidad de Cristo era artículo de fe desde los inicios del Cristianismo, más bien fue un presbítero Arrio quien tomando como punto de partida herejías anteriores, la puso en duda y el Concilio de Enicea del 325 rebatió y dio respuesta, es decir, el Concilio no define la divinidad, defiende la fe que siempre había sostenido la Iglesia.

MARCE (May 31, 2006 11:42:16 [Hora Costa Rica])
puede considerarse a Dan Brown un buen escritor? qué dice la crítica? Hablo de que estamos llenos de best sellers, pero pocas ventas para novelas de escritores de peso.

Invitados (May 31, 2006 11:44:42 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes: Es un debate sin solución, que paso con la historia del libro, fue rechazado por las grande editoriales españolas, sin embargo, una pequeña edittorial supo que tenía una veta de oro en la manos. Es un thriller bien construido, aunque disparejo, no se sostiene, no tiene un ritmo parejo, sabe manejar los elementos de la intriga, de la fe que interesan al ser humano y ha vendido unos 45 millones de ejemplares, 10 millones de la edición ilustrada, una película, la editorial no se equivocó con el libro, que se trasformó en este fenómeno que nos tiene sentados aquí.

Invitados (May 31, 2006 11:45:16 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Curiosamente el éxito de la novela y de la película se mueve en una dirección distinta de la calidad de ambas obras, eso no deja de ser notorio o llamativo.

ngamboa7 (May 31, 2006 11:46:00 [Hora Costa Rica])
¿Por que el libro no causo tanta oposicion por parte de la iglesia como la pelicula?

Invitados (May 31, 2006 11:47:45 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Desde la misma edición del libro en el 2003 había portales de internet y grupos que habían ofrecido respuestas o aclaraciones con respecto al lbiro, sin embargo, es evidente que la imagen acapara más atención y si se habla de 40 millones de ejemplares vendidos, debemos hablar de por lo menos 40 millones que pueden ver la película.

laico (May 31, 2006 11:48:03 [Hora Costa Rica])
Porque el libro ataca a una Institucion como el OPUS DEI, Que criterios tienen ustedes al respecto? sobre esto...

Invitados (May 31, 2006 11:49:32 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: En primer lugar no entiendo cual es el conflicto que tiene Dan Brown con el Opus Dei, pudo haber mencionado otros grupos de la Iglesia Católica. Eso me parece que es independiente de las prácticas espirituales que siga el Opus Dei, Por otra parte, Dan Brown omite una serie de aspectos positivos que ofrece el Opus Dei en cuanto a vida espiritual y vida religiosa.

Invitados (May 31, 2006 11:50:46 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Se trata de un nombre conocido y de cierta forma misterioso, así como también cargado de prejuicios de parte de muchos que no saben cual es su verdadera misión y que basan sus conocimientos en fábulas, mitos y leyendas.

Gerardo 01 (May 31, 2006 11:51:12 [Hora Costa Rica])
¿Existe algún evangelio escrito por Jesús?

Invitados (May 31, 2006 11:51:26 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: No, no existe

MGB24 (May 31, 2006 11:51:50 [Hora Costa Rica])
Las prácticas de autoflagelación que menciona el libro son reales para los miembros del Opus Dei? Ellos lo practican?

Invitados (May 31, 2006 11:54:10 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: ¿Cuál es el conflicto con la mortificación del cuerpo? Es una práctica acética antigua, no es inventada por el Opus Dei, pero tampoco ha sido compartida por todos lo movimientos religiosos que han surgido a través de la historia, es un asunto opcional, no se si ha caido en desuso, obedece a una concepción de cuerpo humano como asiento de pecado y de las tentaciones. Sin embargo, hay otra líneas de espirtiualidad que ponen un enfásis en una vida entregada al prójimo y el amor a Dios y prescinden de prácticas como esta.

Invitados (May 31, 2006 11:57:36 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: La Iglesia valora el cuerpo humano y no lo ve separado del elemento espiritual por tanto, un crecimiento de la persona atiende a ambos aspectos. Hoy por hoy, nadie cuestiona a la persona que pasa dos horas en el gimnasio que se abstiene de ciertos alimentos, que realiza dietas, en función de su bien corporal. Sin embargo, debe cuidarse de no caer ni en la anorexia, ni en un excesivo ejercicio. Que se realicen ciertas privaciones corporales en funcion espiritual sin llegara a afectar la salud, es perfectamente aceptable, aunque no obligatorio,, a excepción del ayuno y la abstinencia prescritos por la Iglesia en tiempo de cuaresma.

jguzman (May 31, 2006 11:58:20 [Hora Costa Rica])
Además del arsenal economico y publicitario que acompaña a la pelicula, existen otras razones que influyeron para que el boicot que se promovió contra ella no fuera tan efectivo como lo fue en su momento en contra de la pelicula "La última Tentación de Cristo"

Invitados (May 31, 2006 12:00:20 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Es importante aclarar que de manera aislada un sacerdote o un obispo pudo haber declarado un boicot pero no fue la posición oficial de la Iglesia en Costa Rica, en donde más que pensar en boicot se creyó oportuno preparar una catequesis adecuada con relación a los temas que pudieran inquietar tanto a los lectores o a los espectadores.

moderador (May 31, 2006 12:00:38 [Hora Costa Rica])
Muchas gracias a todos los participantes en el chat de hoy sobre el Código Da Vinci. Los participantes de hoy responderán TRES preguntas más y luego de esto se dará por concluido el chat de hoy. Gracias

Fuentes1 (May 31, 2006 12:01:42 [Hora Costa Rica])
Que tanto confía la gente en investigaciones desde tiempos tan extensos como lo son los tiempos 300 años despúes de Cristo que hasta hoy se han estado dando a la luz pública por medio de esta película o reportajes dados como también el caso de Judas.

Invitados (May 31, 2006 12:05:10 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Todo lo que se investiga sobre la antiguedad se hace con base en los registros existentes, por supuesto que ha habido problema porque algunos son muy posteriores, sin embargo, el cotejo de fuentes ha permitido seguile el rastro hasta mucho tiempo atrás. Eso se aplica tanto para el estudio de la Sagrada Escritura como para cualquer otra obra literaria. Hay que distinguir entre evidencias empíricas y evidencias intérpretativas. Las empíricas son los registros históricos que se conservan y son dfiíciles de interpretar, Mientras que las interpretativas si se han conservado y son las que han permitido comprender la historia antigua.

Invitados (May 31, 2006 12:07:07 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: La investigación histórica es una ciencia que basa sus conclusiones en documentos y monumentos relacionados con cierto periódo en el tiempo. Es con base a estos que se logra tener una idea de la vida, costumbres, pensamientos, acciones, etc de personas y personajes en ese periódo. De esta forma , se escribe y se estudia toda la historia inlcuyendo la bíblica.

kachytico (May 31, 2006 12:07:53 [Hora Costa Rica])
Jesús y María Magdalena representaban la dualidad masculina-femenina (como Marte y Atenea, Isis y Osiris); los primeros seguidores de Jesús adoraban "el sagrado femenino"; esta adoración a lo femenino está oculta en las catedrales construidas por los Templarios, en la secreta Orden del Priorato de Sión -a la que pertenecía Leonardo Da Vinci- y en mil códigos culturales secretos más.

Invitados (May 31, 2006 12:08:53 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Posiblemente haya alusiones a Catedrales y obras artísticas, pero de ahí a sacar a la conclusión de que Jesús y María Magdalena fueron pareja es arriesgado, apresurado y hasta irresponsable.

Invitados (May 31, 2006 12:11:16 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Con las fuentes históricas del siglo I en la mano no puede afirmarse una relación marital ni de pareja entre Jesús y María Magdalena ni siquiera los Evangelios gnósticos leído correctamente afirman esto. Es evidente que relacionar a Jesús y María Magdalena con la dualidad masculina -femenina propia de las culturas aledañas es un artificio del autor, lo que si nos dicen los Evangelios es que Jesús puede ser visto como el esposo y la Iglesia como su esposa.

moderador (May 31, 2006 12:11:23 [Hora Costa Rica])
Gracias por su participación en el chat de hoy. La siguiente pregunta será la última que responderán los invitados de hoy, con lo que se dará por concluida la actiividad de hoy, acerca del libro y película "El Código Da Vinci". Manténgase atento al próximo chat de nacion.com

Chess (May 31, 2006 12:11:47 [Hora Costa Rica])
Quisiera saber qué piensan de la siguiente frase: La religion es la hija de la esperanza y el miedo, y trata de ensenarle, a su hermana la ignorancia, la razon de lo desconocido.

Invitados (May 31, 2006 12:13:26 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Religión es estar en relación con ser persona religiosa entonces significa estar en una relación profunda con aquello que aceptamos superior y trascendente, es esta relación la que para los creyentes se convierte en luz de nuestra ignorancia.

Invitados (May 31, 2006 12:14:00 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes: La religión es una de las maneras que el ser humano encuentra para dar respuesta a preguntas trascendentales sobre el sentido de la vida.

moderador (May 31, 2006 12:14:42 [Hora Costa Rica])
Gracias por haber participado en el chat de hoy sobre el libro y película El Código Da Vinci, de Dan Brown. El chat queda concluido y los invitamos a seguir atentos a los próximos chats de nacion.com. A continuación los invitados darán un mensaje de despedida.

Invitados (May 31, 2006 12:15:42 [Hora Costa Rica])
Gilberto Lopes: Me pueden escribir al correo gclopes@racsa.co.cr

Invitados (May 31, 2006 12:17:23 [Hora Costa Rica])
Jafet Peytrequin: Obras de este tipo motivan a dar un salto cualitativo en nuestra forma de ser creyentes, debemos siempre estar dispuestos a dar razón de nuestra esperanza. Mi correo es jpeytrequin@arquisanjose.org

Invitados (May 31, 2006 12:19:11 [Hora Costa Rica])
Jimmy Washburn: Lo más importante ante obras como esta y otras que ha circulado es contar con criterios suficientes para armar el mejor juicio posible. más que rehusarnos a leer o ver la película, lo más importante es tener claro con que ojos vamos a leer o ver la obras, si vamos a estar informados o tener claras una serie de distinciones y eso por lo tanto en caso de que medie la fe significa contar con una formación sufieciente que permita elaborar ese criterio de juicio.