En 30 minutos de entrevista en su despacho, la ministra de Salud, María Luisa Ávila, atendió interrogantes de todo tipo: ¿qué habló con la presidenta Laura Chinchilla?, ¿cómo ve su futuro en la política? y ¿qué fue lo que le dejó su paso por la funcíón pública?. A continuación, la entrevista completa ofrecida por Ávila a La Nación solo dos minutos después de que la mandataria oficializara la renuncia de una de sus ministras mejor calificadas por la ciudadanía.
Ministra, ¿por qué renunció?
Realmente porque hay una diferencia de criterios en lo que debe ser el manejo de la crisis de la Caja Costarricense de Seguro Social (CCSS), crisis que no es de ahora, ni es de la administración pasada, sino que se viene gestando a lo largo de los años de esta institución. Crisis que para mi no solo es financiera, sino de gestión y administrativa, y considero que no es con una comisión nombraba por la junta directiva de la Caja, que bien que mal ya tiene más de un año y tres meses en la misma, donde hay miembros de la junta directiva anterior, que se haga una intervención de este tipo.
La competencia del Ministerio de Salud como ente rector está establecida en la Constitución Política y también en la Ley General de Administración Publica y me parece a mi, esa es mi opinión, que debería ser el ministerio el que le diera la intervención de la Caja con un equipo multidisciplinario, totalmente externo a la institución, con una contraparte institucional para que haga, por así decirlo, una incisión profunda del problema que tiene la Caja y que a través de la conducción política que nos competiría en este caso a la señora Presidenta y a mí, se pueda trazar una nueva ruta de lo que debe ser la Caja.
¿Quiere decir que usted propuso esa intervención y se la rechazaron?
Sí. Yo había hablado con la señora Presidenta, le había dado la sugerencia y hasta le recomendé al viceministro de Salud, Mauricio Vargas, que es un especialista en gestión de servicios de salud, fuera como una especie de secretario ejecutivo de esta comisión; sin embargo, el criterio de la Presidenta es otro, criterio que respecto, o sea, yo aquí soy jerárquica, yo vengo de un hospital que es muy jerárquico, los médicos somos casi como la policía en línea de mando, criterio de la señora Presidenta que respeto. Pero obviamente, si yo me acojo a ese criterio y me quedo, cuando ustedes (los periodistas) me pregunten yo no sabría qué decir cuando me digan '¿usted está de acuerdo...?', diay, como les voy a decir que no estoy de acuerdo quedándome aquí, entonces eso sería como una piedra en el zapato de la señora Presidenta, que en este momento no necesita que le hagamos ruido, sino, necesita que la apoyemos y es más decente de mi parte separarme de mi gestión y permitirle que ella conforme un nuevo equipo, más acorde a la visión que ella tiene en este tema que es trascendental.
En el anuncio de su salida, Chinchilla decía que hay que unificar criterios en cuanto a lo que hay que hacer en pro de la Caja. ¿Para usted era irreconciliable esa unificación de criterios en cuanto a lo que se debe hacer?
Bueno, irreconciliable no necesariamente, porque siempre... pero lo que pasa es que una comisión como la que le digo, conformada por la actual junta directiva de la Caja, donde incluso hay un miembro de la junta directiva anterior (Pablo Sauma), a mí me parece que no es lo más conveniente pero, como le digo, ese es mi criterio y es el que la señora Presidenta no comparte. Yo respecto el criterio de la señora Presidenta, ella es mi jefa, pero al no compartirlo, insisto, lo más decente de mi parte es retirarme y ¿por qué?, porque hay muchas cosas en juego: si yo me quedo porque estoy muy aferrada a esta silla –sujeta con fuerza su silla y la mueve– entonces eso significaría que antepongo mi criterio personal a un asunto de seguir en el poder, y me parece que los funcionarios públicos nunca nos debemos aferrar de esa manera al poder. Por otro lado, voy a estar yo incómoda, a lo mejor se me va soltar un tipo de comentario inapropiado y mi buena relación con la Presidenta se va a deteriorar. Entonces, en la visión que siempre he tratado de impulsar en el Ministerio de Salud de promoción de una situación, más que de llegar a apagar un incendio, me parece que en este momento esa actitud mía de retirarme es una actitud conveniente.
¿Fue por eso que a usted se le vio lejana del abordaje de la crisis de la Caja y de la huelga?
Sí, es una muy buena posibilidad.
Ahora, ¿cuándo es que usted decide separarse del ministerio? ¿qué día?
Bueno, mire, yo lo discutí con mi equipo. Luis, usted sabe, y es otra cosa que quiero comentar, es que siempre he sido una persona de equipo. Los logros que este ministerio ha logrado no son los logros de María Luisa Ávila, sino logros de un equipo de gente que ha aportado elementos valiosos al mismos. Ese equipo de gente más cercana a mí son los dos viceministros (Ana Morice y Mauricio Vargas), doctora Roxana García (directora General de Salud), lo discutimos entre nosotros hace unas dos o tres semanas, quizás un poco más, incluso antes del tema de la huelga, que tenía que ser manejada por la Caja y los sindicatos, porque ahí la ministra no tenía que salir a negociar, pues nosotros lo hablamos, lo discutimos y tomamos la decisión. Yo le pedí una cita a la Presidenta, lo hablamos el martes, fue una reunión muy amena porque realmente a la Presidenta yo la aprecio y, bueno, yo le informe la decisión de mi salida y la de mis dos viceministros.
En esa cita con doña Laura Chinchilla, ¿le solicitó ella que se quedara en el ministerio?
Bueno, la Presidenta se comportó como se tiene que comportar: me dijo '¿ya es una decisión tomada? Y si no es una decisión tomada, pensalo más... vos y tu equipo tienen espacio, pero si ya es una decisión que ustedes tomaron, la respecto', y eso fue lo que pasó. Yo le dije: 'Doña Laura, para nosotros definitivamente ya es una decisión tomada', y que precisamente la reunión era para comunicársela.
En cuanto a la huelga de la Caja, ¿qué hubiera hecho usted diferente en todo lo que sucedió?
Realmente no hubiera sido nada diferente, el tema no es que yo no haya participado en la huelga porque francamente mejor. Lidiar con los sindicatos no es precisamente lo más agradable de la función pública. Sí opiné y probablemente ustedes lo vieron en mi Facebook y en las redes sociales en donde a mi me parecía que la huelga era totalmente innecesaria, que los sindicatos salieron debilitados de todo ese proceso y que los únicos que salieron perjudicados fueron los pacientes con 35.000 citas perdidas, según tenemos informes.
El tema (de mi salida) no es la huelga; el tema es toda la crisis que la Caja tiene, una crisis que por supuesto tiene solución, no tenemos que ser pesimistas porque la Caja tenemos que defenderla, alinearla, pero la diferencia de criterio con la Presidenta es la forma en que eso se debe lograr, porque al igual que ella yo pienso que hay que hacer cosas en la Caja, que hay que tratarla y hay que ordenarla. La diferencia es la forma en que eso hay que hacerlo.
Entonces, usted también tiene molestia de que las autoridades de la Caja negaran durante semanas y meses la existencia de una crisis en la entidad.
Sí, a mi me parece que fue un error haber negado la crisis y usted sabe que muchas veces usted me ha pedido información y yo les doy toda la información porque si hay algo que he aprendido de ustedes (la prensa) es que uno no puede cambiar la versión o después salirse a desmentir porque eso se ve fatal. Como le dijo, la crisis es un problema que no se gestó ni en la administración pasada ni en esta.
Cuando yo entré hace más de cinco años al ministerio, que vine con la expresa misión de fortalecer la rectoría, aunque tal vez eso es lo menos visible para la ciudadanía, mi idea de fortalecer la rectoría era porque yo sentía que había que hacer algo con la Caja... realmente yo soy funcionaria de la Caja, pues durante la mayor parte de mi vida profesional he trabajado para la Caja, no para el ministerio.
¿Y logró algo?
Sí, logramos cosas importantes, una de ellas fue la creación aquí, en el ministerio, de la Dirección de Garantía y Acceso, sin embargo, le insisto, yo consideraba que primero había que sacarle fijo al bisturí, que se llama Ministerio de Salud, para, posteriormente, con liderazgo y capacidad instalada, se le pudiera hacer una buena incisión a la crisis, pero lamentablemente eso no se ha dado, no he tenido ese espacio para hacerlo así y como esto es como tratar a un paciente, si el paciente no se puede tratar de la manera en que yo creo que se trate, yo prefiero apartarme, no interferir con los que están tratando la crisis, y usted tenga la plena seguridad que no me va a ver salir después del 1°. de setiembre criticando ni con articulitos de opinión, ni con ninguna cosa, porque ese no es mi estilo. Dejaremos que la gente haga el trabajo que le corresponde, deseándoles, de corazón y por el bien del país, que les vaya muy bien.
¿Está en crisis el Gobierno?
No, yo no vería los cambios (en el gabinete) como una crisis. Los cambios son una oportunidad para hacer un golpe de timón y yo estoy segura que la gente que se estará nombrando es muy capaz.
Ya hay cuatro comisiones en torno a la Caja: la que creó la junta directiva de la entidad, una en la Asamblea Legislativa, otra de los empresarios y una más de otros sectores e incluso de asegurados. ¿Su critica es hacia eso, a que las decisiones sobre lo que se hará en la Caja no están centralizadas?
Sí, exactamente, e incluso ese fue el comentario que yo le hice a la señora Presidenta, que esto es como cuando un enfermo tiene cuatro médicos, todos los médicos opinan, pero si no hay un único médico tratante casi siempre el paciente se muere, porque cuatro opinando en un tratamiento no es lo adecuado, por eso debe haber un grupo importante, que es el que yo anteriormente describí, para que intervenga directamente en la crisis.
¿Es un hecho que sus viceministros y la directora general salen del ministerio junto a usted?
Sí, ellos se van. Somos un equipo y me parece que la actitud de ellos también es muy honesta y muy decente de permitirle al nuevo jerarca, o a la nueva jerarca, que escoja su gente de confianza. Yo creo que uno cuando ocupa un puesto tan complicado y difícil como este la única manera de hacerlo bien es cuando tiene gente de su absoluta confianza a su alrededor.
¿Cuál su balance luego de más de cinco años a cargo del Ministerio de Salud?
Muy positivo, usted sabe que para mi esto ha sido una experiencia maravillosa y no lo cambiaría por nada, no me arrepiento ni un solo día, de hecho me duele irme. Viera que sinceramente he estado así como cuando uno quiebra con alguien, porque realmente ha sido un trabajo muy lindo, la gente es maravillosa, ustedes la prensa me han molestado un poco, a veces discutimos pero creo que es parte de lo normal, y mi balance es que soy una persona muy diferente a la que entró aquí hace más de cinco años, creo que me voy como una mejor persona, con una visión tan diferente del país y tan diferente de la salud que creo que me ha enriquecido, así es que me voy con sentimientos de tristeza porque realmente hay un montón de gente aquí en el ministerio que aprecio muchísimo, pero como me voy aquí a la vuelta, al Hospital Nacional de Niños, pues estaré cerca.
¿Qué deja pendiente?
Siempre quedan muchas cosas pendientes, Luis. Hay cosas que a mi me hubiera encantado terminar. Nosotros estamos comenzando un proceso para acreditar al Ministerio de Salud como un ente regulador internacional para favorecer a nuestros exportadores que si hacen medicamentos o hacen vacunas, eso pueda salir como precalificado para que sea más facilmente adquirido. También hemos avanzado, con la ayuda de la ministra de Comercio Exterior, para que una empresa que produce vacunas con la esperanza de que en el 2014 o 2015 tener producción de la vacuna contra el dengue. También está el tema de los Cen-Cinai... como un 50% de la red de cuido de la Presidenta va muy bien.
Pero si se hacen cambios es porque quizá algo no se está haciendo bien.
Bueno, pero es que digamos, uno en la vida, al igual que en las instituciones y en la conducción del país no todo es una línea recta. O sea, siempre, siempre van a haber cambios de timón y siempre se darán situaciones en donde se tiene que variar lo que se ha venido haciendo. Yo realmente no lo veo como una crisis, yo lo veo como la evolución natural que tiene un gobierno, un organismo o un ser humano.
¿Seguirá usted dentro de la política?
Probablemente, sí. Me picó el gusanillo de la política y me parece que es un campo muy fascinante, trabajar con la gente, estar cerca de ellos y, sobre todo, en el campo de la salud es muy gratificante.
¿Tienen “ofertas” políticas?
No, ninguna, y yo ahora me voy muy centrada en volver al hospital y después de cinco años de estar fuera tendré que actualizarme en muchas de las cosas que han cambiado.
Independientemente del tema de la Caja, ¿se siente desgastada o cansada por la función pública?
No, viera que no. Más bien usted sabe que luego de cinco años me siento menos estresada que cuando estaba en el hospital porque cuando usted ha vivido el estrés de enfrentarse a la enfermedad y a la muerte prácticamente todos los días y cambia eso por otro puesto, como en este caso... por ejemplo, yo siempre pensé, cuando estaba con dos Óscar (Arias) y ahora con doña Laura (Chinchilla), qué es lo peor que me puede pasar como ministra y son dos cosas: una, que me metan a la cárcel, cosa que no creo que pase porque he sido muy cuidadosa y he manejado con mucha probidad lo que ha sido mi función pública y usted ha visto que en cinco años nunca me han sacado nada; lo otro, lo que me pasó, que me tenga que ir y si veo que me voy para el Hospital Nacional de Niños, en donde tengo muchos amigos y soy feliz, pues no me pasó nada. ¿Qué era lo peor que me pasaba cuando era jefe de Infectología? Que se me muriera un chiquito y eso, se lo juro a usted, es más estresante que cualquier situación que a uno le pase como funcionaria pública.
¿Siente que tuvo algún fracaso o meta inconclusa?
Sí, con el tema de los registros aquí en el ministerio, que también es un proceso que nos ha dado muchos dolores de cabeza y hemos tratado de mejorarlo, pero no solo depende de nosotros, sino de las cámaras. Esa tarea le quedará al nuevo jerarca pero ya se lo dejamos encaminado. Otra cosa que me hubiera encantado dejar terminada es la remodelación del edificio del ministerio.
¿Y temas como la ley antitabaco, células madre, investigaciones en seres humanos y otros?
Sí, eso si es mío y me encantaría que saliera, pero... ¡eso depende tanto de los diputados!... que por más esfuerzo que yo haga no se iba a conseguir, así que no lo vería como una agenda inconclusa porque vea, con lo que yo he trabajado por las leyes antitabaco, la de investigación clínica, que es fundamental que se apruebe, yo esperaría que en la agenda de los diputados estén y que pronto esas leyes se aprueben.
Hablando de los diputados, ¿se va resentida con ellos por choques como el cierre sanitario de la Asamblea Legislativa y de la comparecencia por el faltante de leche en los Cen-Cinai?
Resentimiento no porque sería muy inmaduro de mi parte, lo que sí le digo es que me parece muy lamentable que ante la evidencia de que los edificios de la Asamblea Legislativa se están cayendo, que ustedes lo sacaron en el diario, sintieran que era una sacada de clavo mía. Una sacada de clavo es cuando la situación no existe, y la situación estaba ahí palpable. Afortunadamente, la Procuraduría General de la República dijo que el ministerio sólo le puede sugerir a la Asamblea Legislativa, no le puede dar una orden de cierre. Eso me quitó un gran peso de encima porque para mí fue decirme 'ese paciente ya no es su responsabilidad'. Y con el tema del faltante de leche fue un show político que trataron de montarme al inicio porque nunca se dio la afectación en los Cen-Cinai, pero yo también entiendo que eso no era un asunto personal hacia María Luisa Ávila, sino la necesidad que a veces tienen (los diputados) de golpear a una figura reconocida del gobierno.
Sin duda alguna usted fue la jerarca más mediática y con mucha presencia en redes sociales. ¿Pensó en eso antes de tomar la decisión de salir del ministerio?
No, no. De hecho, voy a seguir participando en redes sociales, de hecho me gusta. Si usted ve mi Facebook es más médico que político y si ve mi Twitter es más un intercambio con la gente.
Siempre se ha escuchado que cuando usted no salía mucho en la prensa iba y cerraba un local para aparecer en ella. ¿Es eso cierto?
Bueno, a usted como periodista le consta de que nunca lo llamé para decirle 'vea, vamos a cerrar tal cosa, por qué no me saca la noticita'. Más bien a veces ustedes me tenían al borde de la desesperación porque me llamaban ochocientas mil veces y ustedes saben que no siempre les podía contestar, así que eso no era así. Además, no podíamos cerrar un local que estaba bien porque evidentemente eso sería una gran demanda en contra del ministerio. Así que queda totalmente desmentida esa versión.
¿Cómo fue la relación suya con los jerarcas de la Caja?
Tuvo sus períodos, igual que toda relación. Mire, la relaciones entre las instituciones son como las relaciones de pareja, a veces es una pura luna de miel y todo el mundo está bien, pero a veces es de alejamiento, a veces es de molestia y evidentemente a la junta directiva actual no le hizo mucha gracia que yo le girara dos ordenes sanitarias, una con el tema de la vacunas y otra con el tema de infraestructura –relacionada al cierre de los quirófanos del Hospital San Juan de Dios–, pero bueno, las órdenes sanitarias no son para que a la gente le haga gracia, es una responsabilidad que hay que cumplir. Yo creo que en la función pública no somos un club de amigos. Si yo tengo que cerrarle la casa o el restaurante el presidente de la Asamblea Legislativa no se lo cierra María Luisa Ávila, lo cierra el Ministerio de Salud. Volviendo al tema, con la Caja a veces estábamos bien, a veces mal, a veces molestos o enojados, pero al final lo importante era trabajar por la salud y por el país.
¿Cuándo abandonará el ministerio y cuándo se incorporará el Hospital de Niños?
Del ministerio salgo por ahí del 22 de agosto; al hospital llego el 1°. de setiembre.
¿Tiene conocimiento de quién la sustituiría?
No, ni me pidieron nombre ni sé quien vendrá.
¿Tiene algún plan para el 2014, políticamente hablando?
Diay, no sé, últimamente mi bolita mágica no anda muy afinada, así que no le podría contestar.
Pero, ¿se ve en ese año de nuevo en la política?
Es que vea y como le decía cuando ustedes me preguntaban si me iba a quedar en el gobierno de doña Laura, que esas son decisiones que uno toma conforme se van dando. Yo tengo una frase que le plagié a San Francisco de Asís, que la decía con respecto a la pobreza pero yo la uso para la política: 'En política yo deseo poco, y lo poco que deseo, lo deseo poco'. Eso qué significa, que si las cosas vienen y estoy en un bueno momento en mi vida para aceptarlas, las aceptaría. No voy a trabajar para que se den, como nunca trabajé para ocupar un puesto de ministra, pero tampoco si las cosas no se dan voy a sentir que fracasé porque primero que política, soy médica.